Facebook Discussie van het Filosofisch Kwintet
John van Tiggelen
Wat ik miste in de discussie is het belang van de overheid (en de samenleving) om goed voor haar burgers te zorgen.Mensen, die financieel niet voor zichzelf kunnen zorgen, moeten daarbij geholpen omdat ze anders op andere, maatschappelijk ongewenste manieren, aan geld zullen proberen te komen. Daarbij werd er gesproken over het maatschappelijk middenveld die een rol moet vervullen in het helpen van de hulpbehoevenden, maar in landen met een zwakke overheid zie je dat criminele(mafia) of politieke (Hamas) organisaties deze rol gaan vervullen. Het lijkt mij ongewenst en ik miste de mening van criminoloog Rutenfrans hierover.
Dick de Vries
Ik ben ban dat er komende jaren steeds meer mensen een beroep op de verzorgingsstaat moeten doen. Mede als gevolg van de automatisering en computersystemen die je aan elkaar kunt koppelen ben je steeds minder mensen nodig.
Ook door alleen maar economisch te kijken is er veel werk naar de lageloon landen verdwenen waardoor er hier mensen op straat kwamen te staan en dus een uitkering moesten aanvragen. Ook een gevolg van internet is dat het tijd en plaats onafhankelijk is hierdoor zie je veel ict en grafisch werk naar India verdwijnen want dat is goedkoper dan hier.
Pieter de Krom Ik denk dat Ingeting Maas gelijk heeft. Ik kan mij herinneren van mijn psychologie studie dat werkelijk altruisme bij de mens niet bestaat en het gebaseerd is op eigen belang.
Ernst Anepool Nope, ook dat is een drogredenering, altruïsme is net als eigenbelang een archaïsche reflex bij iedere in groepen levende diersoort, dat is ook de reden dat je zelf pijn voelt als je iemand lelijk achterover ziet vallen in de kantine
En je helemaal misselijk word als je daarna bloed uit een oor ziet komen, je voelt letterlijk via je spiegelneuronen mee.
Maar zoals alles is er Nature and Nurture, en we worden nu alweer sinds Lubbers 1 geïndoctrineerd dat altruïsme slecht zou zijn voor de soort, omdat een klein groepje mensen waar de spiegelneuronen defect zijn, alle eigendommen voor zichzelf willen, in plaats van aan het voortbestaan van de soort te denken…
Nou ben ik niet objectief (en besef me dat ook nog eens) maar kijk eens hoe het bij de SP gaat, daar is juist eigenbelang in de ban gedaan, iedereen kiest ervrijwillig voor om bij een partij te werken waar het “verplicht” is om je salaris als volksvertegenwoordiger in te leveren, kun je je een groter altruisme indenken?
Je ziet ook dat de ego-isten er alles aan doen om dat altruisme uit te roeien, allerlei drogredenaties worden verzonnen om het inleveren van salaris onmogelijk te maken, want dat mensen daartoe bereid zijn, toont immers aan dat de graaiers met hun uitspraak dat altruisme uit eigen belang zou komen, niet klopt, en dat het gewoon aangeleerd gegraai is wat hen drijft, maar dat dat slechts nurture is, welk makkelijk afgeleerd kan worden…
En dat mag niet bekend worden, want dan valt heel hun op speculatief uitknijpen van het volk in elkaar kunnen vallen, en dan moeten ze straks hun Veiron weer in leveren die ze als geheim statussymbool in hun garage op de bahama’s hebben staan…
EN dat is nog wel het absurdste van die ongebreidelde eigenbelang gedreven cultuur, want doordat je pas echt meetelt als je ook 80 uur “werkt” en nooit ergens tijd voor hebt, word er nooit in dat statussymbool gereden…
Dus eigenlijk kan je net zo goed gewoon een virtueel museumpje op Facebook bouwen, en dat gestolen geld stiekum aan Humanitas doneren, niemand zou dat merken immers, want die Veiron bestaat immers ook alleen in verhalen…
E dat de Welvaartsstaat (het gaat immers lang niet allemaal om verzorging!) is niets anders dan een middel om de welvaart voor iedereen bereikbaar te maken, en juist daardoor voor nog meer mensen bereikbaar te maken, zie de ontstaansgeschiedenis van de Benelux, daarna de kolen en staal handelsge,meenschap, de europese economische gemeenschap de europese unie, en nu de europese economische ruimte.
Allemaal Altruisme, dat nu verloren dreigt te gaan doordat de Bankiers het bestuur hebben overgenomen 🙁
Want de Benelux heeft er al voor gezorgd dat de uit Vincent van Gochs brieven bekende Borinage een van de schrikbarend arme delen van “de Nederlanden” ook uit het verdomhoekje kwam. Zo spreide die Altruistische Welvaartsstaat over heel EUropa, en was het afgelopen met Bianchi’s, Di Rupio’s Spanjerden en Kovac’s die naar Needrland trokken aan het einde van ed 19de eeuw om in de Mijnen als gastarbeider letter de longen uit het lijf te werken.
Door al dat Europese Altruisme is het in Spanje uit eindelijk zo voorspoedig gegaan met de Welvaart, dat het grootste deel van de Spanjerds, juist weer terug zijn gegaan, zoek nog maar eens een Spaans restaurant in Nederland, er zijn wel Tapas-bars, maar die zijn meestentijds van Marrokanen 🙂
http://socialhistory.org/sites/default/files/docs/publications/newsletter-13.pdf
Maar helaas zijn nu Barosso Monti en Juncker er in geslaagd om de EU over te nemen, en samen met hun Bovenbazen waar Toonder al een voorproefje van gaf in 1953… heer en meester over onze toekomst geworden, met Neo-Conservatief Oligarchische Tirranie in het verschiet, als we niet oppassen hebben we straks weer Borinage achtige toestanden, maar dan in Rotterdam Zuid 🙁
Sorry dat het ene beetje lang stuk is, maar geschiedenis en de waarde ervan is niet in 140 tekens te vatten, en vooral die dwang tot spreektijdbeperking is eigenlijk nog wel het grootste gevaar voor de democratie…